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第三次对话4（第1页）

第三次对话[4]

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一、马克思和19世纪的社会主义运动

贾：您在论述卡尔·马克思的书中把他看作一个不重视人、不重视精神状态的缺乏感情的人。

伯：马克思是个不注重感情的人，有时他也有热情的表现，但是不常见。

他在给恩格斯的一封信中，说他死了儿子之后非常悲伤。

恩格斯催促他赶快去做心理治疗，马克思回信说心理治疗对他不会有用，他跟别人不同，在可怕的损失之后不免有痛苦。

马克思是个头脑硬心肠也硬的人。

他喜欢的人实际上只有恩格斯、自己家人和极少的一些朋友——海伦妮·德穆特、库格尔曼医生、李卜克内西、查尔斯（后来成了爵士，剑桥大学美术教授）、瓦尔德施泰因，也许还有几个英国的同道。

到马克思去世前，除了他夫人和女儿们，几乎没有谁跟他来往。

贾：为什么马克思不喜欢自己的犹太血统？

伯：主要是因为他把犹太人等同于资本主义。

当然他跟他父亲一样行过洗礼，他把反犹主义和犹太教，跟其他宗教一样，都看作是资本主义的产物，是消极的病态的社会现象，到无产阶级革命之后就会消失得无影无踪。

据他自己的观察，在他周围，巴枯宁、卢格、蒲鲁东、杜林及其他左派分子这些反犹主义者都攻击他是个犹太人。

那时候一定程度上的反犹太情感在整个欧洲社会是非常普遍的，也许到现在仍然如此，蒲鲁东和巴枯宁确实对犹太人恨之入骨。

贾：您说马克思在当时的革命家中是一个离群索居的人物，为什么？

伯：我所说的不过是，马克思不是当时那种亲身从事革命活动的革命家，像巴枯宁、恩格斯、蒲鲁东等人。

这些人是实干家，而马克思则停留在实际的革命活动之外。

他是一个导师，一个理论家。

当然马克思也是个斗士，但是他是用词语战斗。

他没有拿起物质性的武器，也没有去示威游行，1848年的时候他可以这样干，但是他没有这样干。

马克思认为在特定的历史时刻到来之前直接的革命活动不会取得胜利，充当向导的只能是历史而不是事业。

贾：马克思在很多方面得益于黑格尔。

您认为没有黑格尔和德国哲学的影响能有马克思的哲学吗？

伯：不会是它所采取的那种形式。

辩证法的思想，精神的运动，对于黑格尔就是一切；马克思利用了这些东西，并把它改换成跟黑格尔的原意很不相同的物质性的术语，在我看来很不清晰。

马克思是一个天才的思想家，说过一些有重大意义的话。

他的天才表现为对来自其他人的观点进行创造性的综合。

这看似古怪，但在马克思的学说中几乎所有的观点都可以追溯到以前的某个思想家。

而这种综合，集其大成，就是马克思的天才的工作。

你可以拿交响乐来类比。

交响乐创作是天才的工作，虽然各个音符在别的地方可能已经听过，但其总体则是新的。

剩余价值、阶级斗争、技术变化在历史变迁中的主导作用、经济基础与上层建筑，这一切都可以在圣西门、傅立叶、霍奇斯金、李嘉图等人的著作中找到。

马克思确实使用了人家的观点，但他不是一个承认借债的人。

他不说，“这点我借用黑格尔，这点我参照圣西门，这点我取自洛贝尔图斯，这点我引用爱尔维修，这点我多亏了拉萨尔”

，如此等等。

有一个著名的拉丁谚语，“过去说，过去了”